朱元清副局长、宋治平研究员做客《市民与社会》

2008-05-20 09:19 点击:245 字体大小：小中大

主持人：上海地震局也在时刻关注四川当地的震情吗？我们有能力监测到那么远的地震情况吗？

宋治平：是的，我们二十四小时监测四川汶川地震情况。

主持人：朱局长，我印象太深了，一年前我们谈论地震时是很轻松的，但是今天我们的心情有了很大的变化，我相信，作为一个地震专业工作人员，您的心情也很不一般，您有压力吗？

朱元清：有，自从这次汶川发生地震后，我一直在考虑，这次地震前为什么没有发布预警信息，为什么我们到目前为止还不能预报地震。我是一名科技工作者，这么多年也一直在考虑这个问题。实际上，发布地震预警实际上是一件非常难的事情。因为，现在地震局最主要的手段有三类，第一类是地震监测的手段。地震监测就是在地震发生后，尽快地把地震在哪里发生、什么时候发生、震级多大，以最快的速度确定下来。这个非常重要，可以起到稳定人心的作用。比如这次地震，上海的高层建筑普遍都有震感，但是地震是发生在1600公里以外，对我们是不会造成任何危害的。但如果我们不能在很短的时间里得出这个结论，那么上海的市民就会感到很害怕，会以为是上海当地发生了地震。

主持人：是的，这次我看到，地震发生后，各个地方的地震网都在很快的时间里公布了14点28分四川汶川地震震级，一开始是7.6级，很快更正为7.8级。那天我知道，地震局的电话非常非常繁忙。你们主动通过应急各种渠道，发布给区县。市民的心情就安静下来了。

朱元清：这里要说的是，报告的速度越快和要求的结果越精确实际上是一对矛盾，因为要快，使用的方法可能越简单，使用的资料、台站数比较少。所以我们一般是在地震发生后几分钟之内先给出一个初步的结果。所以当时，报的震级是7.6。震级的确定是很多个台站数据的平均植，随着台站数的增加，第二次修改为8级，最后根据国内包括国外台站的平均数，定为7.8级。这是第一方面。第二方面，我们有前兆台网。前兆台网是用来预报地震的。目前我国前兆台网分为四大学科，有形变学科。比如说，我们知道，地震时地球会摇动，摇动会引起倾斜。实际上，在地震没发生前，由于地下的变形也可能引起地表的某种变化，就是岩石层也可能发生一些微小的变化，这些变化，我们用仪器来监测。还有一个是电磁学科，包括电场、磁场、电磁波，可能也会有一些异常变化。还有就是水和水化学的变化，比如水位。我们常常会发现水位升高或者降低，水里化学量发生改变等，这些我们也可以测出来。再一个就是测震学科，就是以震报震。比如以前的海城地震曾经被成功预报，这个地震之前有很多很多小地震，我们称之为前震。这些小地震越来越多、越来越大，我们就很容易预报出后面的大地震。

主持人：我补充一句，海城地震是我国迄今为止唯一一次预报准确的地震。

朱元清：对，这是唯一一次预报成功的。我们还有其他的地震预报成功的例子，但是没有海城地震预报得这么准这么好。第三类，我们有强震台网，是用来监测强震对楼的影响的观测仪器。它的主要作用是在大地震发生以后观察到楼的振动的状态，用来进一步设计和加固建筑提供基础资料。

主持人：哦，其实平时都有这些技术手段来做震前的监测。

朱元清：所有这些仪器都是二十四小时不间断工作的。

主持人：这些仪器都分布在哪里啊？

朱元清：分布在全国各地。就上海来讲，上海和邻近地区有39个测震台站，上海市行政区内有20个观测地震前兆的点，还有几十个观测强震的点。

主持人：您给我们介绍的既有震后的观测也有震前的监测，我们的听众朋友现在关心的是，为什么这次地震震级这么大。接进袁先生的电话，根据他的问题，您再给我们介绍。袁先生你好。

袁先生：这次四川大地震后，我们的心情很沉重。我脑海中海城地震的震级不大，伤亡也不多，预报得很成功。我感觉我国的地震预报是走在世界前列的。但是这次地震前一点预兆都没有，我感到很困惑。

主持人：您的困惑也代表了很多听众，这次7.8级地震之前难道一点征兆都没有吗？宋主任，您怎么看这个问题？

宋治平：地震预测是个科学难题。但是针对这次地震，实际上我国在中长期预测，也就是三到五年的预测中，是已经作出预测的，而且这次地震是发生在预测区域内的。如果把时间说得更短一点，也就是我们说的短临预测，这种的难度非常大。刚才这位先生提到的海城地震发生之前，有很多的小震，小震的频度逐渐增加，能量也逐渐增加，然后突然有一个平静，然后发生一个主震。预测就是靠这些小震的序列作出的。但是这次四川地震之前就没有这些特点。

主持人：那些那么多的台网没有发现讯号吗？

朱元清：首先我们说，地震有三类。一个叫前震—主震—余震型，海城地震就是属于这种类型。这个类型的地震比较容易预报，但是这类地震比较少。比如海城地震发生前有几百个小震，而且越赖越大，所以我们比较容易预报后面的大地震。第二类我们叫主震—余震型，比如唐山地震。也就是在大地震之前没有任何小地震，或者只有像平时那样一个两个很小的地震，就像背景噪声那样的地震，没办法判断出后面有没有地震的。这种地震很难预报。因为没有信息，前面所讲的方法也测不出。第三类地震是孤立型地震，也就是前面没有小地震，后面也没有余震，一次性把能量释放完。有的时候，同样大小的地震来几个，其他的小地震基本没有。

主持人：那么汶川地震就属于第二类。

朱元清：对，我们四大预报手段里比较成熟的就是以震报震的方法对于第二类地震就用不上了。剩下的三个学科，存在的问题就是，我们观测到的前兆异常、化学场的异常和地震没有一一对应的关系。全世界都在找这个关系，但是没有找到。也就是说，有的时候我们会发现一些异常情况，但是后面根本没有地震。那么这些异常可能就是干扰，或者其他情况引起的。第二种就是一点异常都没有，地震就来了。还有一种情况，有异常也有地震。所以就有非常大的不确定性。这个是从预报的机理上来说，所以我们说地震预报是个世界难题，还没有攻克。主要就是这些物理量和地震的关系，能不能找到这些关系。目前我们还没有总结到这些经验，这是第一个原因。第二个原因就是，现在我们国家发展的很快，各种地震观测仪器也很丰富。但是实际上，这些仪器真正大范围投入使用也就是最近几年。包括十五期间，国家投入二十几个亿来做这个工作，这项工作也是刚刚完成。还有就是台网建成以后，需要一定资料的积累才能进行分析。因为地震毕竟是一个小概率事件，必须发生了一定量的地震之后，才能分析地震和观测到的资料到底有什么因果关系。

主持人：明白了，所以这些您指出的原因告诉我们目前地震预报、预测分析工作的现状。

朱元清：还有一点，地震是发生在地下十公里到二十公里的地方，地学术语叫发生在地壳里。地壳里地震的破坏是对地表损坏最大的。目前我们能够观测到的最深的井也不到10公里，绝大部分的也就能到达几千米几百米的深度。所以俗话说，上天容易入地难。我们现在得到的资料还是根据地震本身。因为地震有地震波，我们根据地震波的资料来反推地下的情况。而且我们知道，反衍是多解的，不象正衍是唯一解。

主持人：因为很多听众都很关心目前地震预报的情况。

朱元清：我还要补充一点。是不是说我们就没有作为了呢？事实上，我们是有作为的。 我们对这个地区是有过趋势意见的，但是由于区域很大，比如这次地震就发生在南北地震带的中部，在我们的趋势意见里就有这样的预测。但是，这个中部有几万平方公里，到底在哪里，会发生在哪一天。实际上，中国地震局一直在关注。最近几年，地震能量的释放比较均匀，中国大陆地震相对比较平静，所以中国地震局非常注意可能会发生大地震，每年都要做大量的工作，请大量的专家预测。但是遗憾的是，地震临震预报的水平还没有达到。

主持人：中长期的地震预测已经测准了，所以我觉得地震领域内的人对这次地震都特别特别遗憾。我知道你们心头的压力。现在听众有很多关于预见地震方面的民间的一些看法。有听众留言说，此次地震之前，据说川陕地区出现大批蟾蜍爬过公路等情况，这些动物的异常能不能当作一些信号。再来听听张先生和李先生关于事前预报的一些疑问。你好张先生。

张先生：我就地震的前期预报谈一些自己的看法。据我了解，可以通过卫星来预报地震。在发生地震之前，当地地下温度会升高，好象可以通过卫星来发现。这次四川地震这么大，难道地震部门没有通过卫星发现当地地下温度异常升高吗？

李先生：无论天灾人祸，都应该宣传以预防为主。有的时候，当人们发现值得质疑的迹象，千万不要动不动就辟谣，让人们都不敢说了。我听说这次地震之前，有些人都有报告可能发生地震的消息。当然我们不能否认地震观测站的作用，我觉得可能关心一下动物植物变化的情况，也会有作用。

朱元清：两位听众提出了非常好的问题。实际上，通过动物来预报地震，从1966年邢台地震以后，我们地震部门就在做。通过动物来预报地震有两个主要因素，一个要达到一定的数量，不能说某天狗叫就是异常，或者牛马不进圈就是要地震。因为动物本身也有生理情况，所以通过宏观动物来预报地震需要达到一定的量。这次地震虽然有蟾蜍爬过公路这样的情况，但是没有达到我们认可的，就是权威机构认可的程度来做出地震预报。第二个要素，就是我们目前也在研究这些宏观现象到底和地震是什么关系。有些动物的异常现象总是要有些基本的原因。比如，冬天蛇出洞。对动物异常的可靠性，也要构成到一定的程度才能作为决策依据。第二个关于卫星的问题，最早是前苏联开始做这方面的工作。这个方法是有对应的地震的，但是还不能作为最后判定的依据。因为有很多情况下，有地温异常但没有发生地震，而且从卫星上看，红外温度的范围远远超出我们想象的范围，甚至不是几万公里而是几十万公里，因为它不是一个点，卫星分辨地温是很大的一片，所以现在至少这个技术和我们其他四个学科存在同样的问题，也就是还没有达到准确预报的程度。

主持人：有听众留言说，听到这里，我觉得不能苛求地震预报。任何地震之间都没有可比性。我们要用冷静的头脑来面对地震灾害。

赵先生：我想问，我记得唐山大地震的时候都在下雨，为什么会下雨。

主持人：震后气候的问题，这次地震救援最大的问题也是天气的问题。

朱元清：这是个很好的问题。大地震之后下雨，这个问题我没有专业研究过。但我看过相关的报道。刚才有个听众也提到，大地震发生后，地温会升高，大面积温度升高，这种温度的升高，包括地震破坏时也会释放能量，最终都是以热量的形式消化，这种热量散发到大气中，加上凡是大地震都会产生大量尘埃，随着热气流上升。这种现象可能会在震后一段时间内下雨，但是也不是一定会下雨。我印象中上海两次地震就没有下雨。

主持人：如何看待大地震之后的强余震问题？

宋治平：对于一个7.8级地震而言，余震和主震相差一级左右，也就是6—7级就是强余震，这次地震到目前为止已经发生2000多次余震了，对于震后救援也有很大影响。

高先生：每次自然灾害都有很多疑问，很多人质疑为什么不预报。全世界的科学家要研究，逐步掌握规律，减轻灾害。目前宣传科学知识比较少，应该普及地震知识，使人们科学地认识这些问题。

朱元清：这是很好的建议。

王小姐：印尼海啸之后好象有个干预系统，这次地震能不能用上这个系统？

朱元清：海啸是在海里发生地震后，掀起了海浪，海浪传到岸边。地震引起的海浪的波非常长，可以纵深到陆地几百米甚至几公里，它的能量非常巨大，可以摧毁很多建筑，这是海洋地震。但是四川地震是大陆地震。上海自从印尼海啸之后很重视这项工作，我们已经在海里建立了两个台，监测海里的地震和海啸。这次地震在内陆，所以用不上。

主持人：有听众问，以你们的专业判断，中国是否又进入了一个地震活跃期？

朱元清：这是一个非常专业的问题，先让宋主任谈一谈。

宋治平：事实上，我国按照地震活动的频度和能量的分布可以分成活跃的状态和平静的状态，所以就有活跃期和平静期。从上个世纪以来，我国从1966到1976年是第四活跃期，1976到1989年是平静期，1989年到2001年，属于活跃段，2001年之后进入一个平静阶段。但是平静之后再从何时开始活跃，这个起点很难掌握。

朱元清：地震确实有活跃期和平静期。中国这么大的范围，活跃期和平静期在每个地方还不一样。我们分成东部、西部、中部等不同的区域，对于每一个区域的活跃期和平静期都不是统一的。这次地震发生在南北地震带上，南北地震带前一阶段确实是比较平静，从专业的角度来说，活跃期和平静期的标志还没有统一的认识。但是至少可以说，这次地震以后，可能会进入地震相对高发的阶段。这还要经过中国地震局组织专家汇集讨论之后才能有结论。

主持人：地震发生时究竟怎么办？ 朱元清：不同的地方不一样。唐山地震时主动跑的，活的多。这次地震也是这样。唐山地震是有历史原因，当时没有抗震设防的标准建设房屋。但从上海来说，1992年以后，上海新盖的楼都是按照7度设防，也就是，上海发生5级地震是可以抗得住的，所以按照这种建筑标准，市民遇到地震摇晃，只要躲在坚固的家具附近就可以了，不必惊慌。跳楼反而可能造成推挤伤亡。

宋治平：可以总结成，地震来时就近躲，不要跳窗，震后迅速撤离到安全地点。如果在高层建筑，要找室内结实的地方，比如三角地带，或者开间小，有支撑的地方。比如卫生间、储物间。还有要注意的，如果在平房，往外跑时要护住头部，要找开阔空间，避免高空坠物。

主持人：今天的节目又和大家做了一次科普知识。