是紫砂和紫砂壶。真正学做紫砂壶是1958年开始的三年学徒生活。我们一般学满三年后，然后再独立开始从艺。1963年，紫砂厂改计件制，就是不发固定工资了，你做一把壶拿多少钱，多劳多得。现在回想起来，那段时间对我们技术上的提高是很有帮助的。你做一件产品，才能拿一件的钱，当时的质量关也卡得严，扎实的基本功，应该是那个时候练下了。那时，我从紫砂学校到了王寅春老师的班组里面，在他的班里面学的是基础，做普通的商品壶。进班之后，顾景舟老师每个礼拜要上我们工作室去。工作室有二十几个人，也就是一个班组。他每次去，一有机会我都不放过要向他请教。顾老在观察，看哪一双手，哪一个人，有培养的前途。我们那时看顾老操作，无论是哪一个动作，无论是用哪一种工具，他都不同于一般的艺人，他用他的技术教学的过程中，我们觉得更容易懂，那时我从顾老那里也学到了难得的技术。而王寅春老师不太爱说话，我们只能站在他旁边看他如何做。王老师的年纪也要大一点。可以说我的成功是受顾景舟先生的影响更大一点。但是开始学艺的时候是在王寅春老