我认为好的投资品，比如逝世30年的画家甚至在世的画家的作品，要有一定的比例在博物馆，一定的比例在文化领域，一定的比例在社会各个年龄阶层或财富阶层，要有一定的稀缺性和市场的流通性，这样才有可能产生转手交易，

　　主持人：存量越来越少怎么办呢?

　　龚继遂：这个问题已经有非常明显的答案。比如官窑瓷器以后要逐渐进入博物馆，现在交易越来越少。现在交易量的60%是当代艺术构成的。没有可玩的，还必须要玩，那就挪一个板块，因此整个收藏板块是在滚动的。二战以前，文艺复兴时期的绘画作品已经进入博物馆，市场就转移到印象画派，之后又向当代转移，现在最火的是安迪•沃霍尔。资本推动之外，还要推进整个民族文化产业向前发展，要有新的研发、新的产品、新的风格和新的品牌出现，这也是我们非常期待的。

　　主持人：但这个过程会很漫长。

　　龚继遂：非常漫长。台湾人在紫砂壶等方面做了推动。如果大家有这个自觉和共识，我觉得前途还是很光明的。

　　主持人：“亿元时代”让我们认识到，没有一成不变的价值观。这些新的品种短期内是否真的能够成为中国收藏品市场的主流?

　　王定乾：我这么举例吧，如果现在看到《清明上河图》，在它诞生的那个时代就是当代艺术，就是写实绘画。二十一世纪再走下来就是当代艺术，包括当代油画、当代水墨。龚老师讲的非常有道理，一是户籍档案的建立，艺术家一生哪个年代创造了什么作品，作品到哪里去了，把户籍档案做好，就没有真假的问题。这部分清楚以后，市场就更好走。

　　学术不能向资本缴枪

　　郭彤：2006年中国嘉德曾经拍过张大千的《天女散花》，当时成交价是268万元，2010年12月3日在北京保利以6200万元的落槌价卖出，创造了一个奇迹。所以，如今进入这个市场，选择什么样的作品，选择在什么时期进入，什么时期拿出来，可以说是非常微妙也很考验买家智慧的。

　　大家都说到资本的力量，从现场买家的成分来看，当事人也不是很确切的知道这个资本来自什么地方，有多么大的力量，但拍卖公司在这方面也有它的引导作用。画家石鲁的作品在市场上已经停顿了十年之久，没有人敢买，大家都知道他中国历史上能与时代同步、显现中国气派的非常重要的西北画家，但价值确立的体系一直没有形成，因为大家得不到好的鉴定。2009年开始我们把石鲁的作品重新梳理，通过很多方式告诉市场这是一个重要的画家，他有很多重要的作品，在新中国艺术史上他是什么样的地位，他的代表作在同类画家里是什么样的地位。这项工作得到了市场非常好的认同。石鲁的作品《高山仰止》我们定了1500万元的估价，最后拍出了3000多万元。2010年我们拍出的几件石鲁作品，同样得到了市场的热烈响应。在资本时代到来之际，我觉得拍卖公司可以从美术史的专业角度引领市场，虽然不一定每一次都能得到市场的回响，但不断有一些专业的推介，对整个市场还是有一定的帮助的。

　　主持人：可以看到，拍卖公司独到的眼光和推介对买家和市场有非常好的引导作用。同时我们又看到另一方面，拍卖公司在承担着向市场推介的任务，这是拍卖公司的己任吗?

　　龚继遂：实际上从社会分工上来讲，这应该由学术界来独立完成。拍卖行是一个利益相关者，可能会把错的说成对的，或者由于研究力量不够把对的说成错的。

　　石鲁肯定是一个大有潜力的画家，为什么他的作品不能形成市场热门，因为在石鲁作品系统里不能够形成标准。任何交易的前提都是要区别什么是真的，什么是假的。石鲁的作品真赝混杂。石鲁的发现者是国外的安思远，通过西安文物商店收购了大量的石鲁作品。石鲁的儿子和几位先生一起开了一次会，把流散的石鲁作品汇集起来，建立了作品分类全集，形成了户籍档案制度一样的鉴定系统。

　　王定乾：龚老师讲到学术标准要清楚，我觉得学术界和市场界可以相互配合，拍卖公司和博物馆的专家的结合很重要。但我必须提醒的是，学术良心要存在。现在有的专家似是而非，甚至误导群众。

　　王春元：我们呼唤价值时代，但呼唤什么样的价值时代?刚才龚老师说我们需要学术支持，但是绝大多数学者，如果拍卖市场拿出资本来，学术一样缴枪，也就是说文化的批判力转化为文化的资本力就在一两秒钟里缴枪了。

　　龚继遂：缴枪是由于我们公权力没有介入，没有制度化的支持。欧美社会有一个传统，就是知识分子的独立批判精神，不缴枪也有独立的发表学术意见的阵地。美国的终身教授制不是对他生活的保障，而是对他言论自由的保障。要是缴枪就会被整个学术界鄙视。现在很多专家给拍卖公司写图录的行为是欧美的艺评家、专家、教授深深鄙视的，因为他没有独立发表自己的学术见解，没有秉承他的学术良心，是在别人付款的基础上进行的写作。

　　王春元：真正在价值时代需要好的拍卖公司，才会形成真正的市场。

　　龚继遂：市场有它的现实性和合理性，也有它的盲目性和局限性，不能够让所有的学术界，包括道德和学术都向资本缴枪，这不但是学术的不幸，恐怕更主要的还是资本的不幸。资本必须有一定的张力才能够“活的更健康”。

　　刘尚勇：其实毛主席教导我们说，为人民服务，不同时期都有为什么人的事情。现在到了商品经济时代，又叫商品经济社会，这确实是以金融资本为主导的社会，我们的服务对象变为资本服务，在服务过程中每个人还要坚守自己的立场，但最终我们要为社会服务。怎么样为这个社会服务，是超越利益集团的一个学术价值和道德底线。

　　新的游戏规则即将出现

　　主持人：收藏是大众的吗?

　　王春元：收藏不是普世权利。虽说现在全国有7000万甚至9000万人的收藏爱好者，但这样的群体是隐形的，并没有参与到真正的收藏，只是做低端藏品的交流。

　　历史上所有收藏的盛世都出现于乱世，比如宋代晚期、明代晚期都是乱世，出现收藏市场。这是因为新阶层在崛起，在与旧阶层进行较量，而较量的筹码之一就是艺术品，跟盛世没有任何关系，是新资本与过去藏家的交换。

　　我特别负责任地讲，今天90%以上的老藏家，1949年以后全部“缴枪”了，不仅是他们，90年代初、80年代初的那一批也被刘益谦先生这样的藏家逼着缴枪了。这轮缴枪意味着收藏确实进入了资本时代、价值时代。这是怎么形成的?是收藏家和拍卖公司联合往上推的，拍卖公司担当超级画廊，一级市场古董商，担当了市场营销，在互相同质化竞争中把这件东西推了上去。

　　刘益谦：我从来不敢买便宜的东西，每次我都为我的行为承担了风险，所以不能说是逼人缴枪。

　　主持人：王定乾先生曾经买过很多最好的艺术品，在资本时代，您还会秉承您一贯的风格吗?还是说有新的想法出现?

　　王定乾：像我这样的人恐怕早就被缴枪了，像王义强先生这样的收藏家以后也不多了。我接受王义强先生说的，任何国家都一样，包括中国，翻开过去的文化历史看，艺术品，尤其是精美艺术品，在任何时代从来没有便宜过，包括到今天为止，未来也是如此。

　　不要再看过去的传统，赶快考虑手上的东西是不是有价值，对不对等。现在中国崛起了，中国的艺术品当然跟着中国经济实力走向世界标准。后金融风暴以后，国际社会国家实力排名改变了，艺术品市场的整体结构改变了，改朝换代了，新兴企业家进来了，传统的企业家很开心地获利了结了，市场里有新的人玩。世界最大的银行都可以倒闭，还不如拿着实质的艺术品更安心。很多外在因素造成了这样的时代，新的资本进入，颠覆了以前的观念，新的游戏规则要出现。

　　我学金融经济出身，我觉得现在的艺术品市场要关注两个字：供需。中国还有很多艺术品玩家没有进来，他们在等游戏规则更健全的时候。所以，需求恐怕会越来越大，供给却有点少，我现在有点为拍卖公司担心。

　　现在十大艺术品排行是以亿元来计算的时代，你还想利用艺术品翻倍获利，那要多久?艺术品投资永远是中长期的，现在想进来的人，我建议，时间留久一点，价值才会高，但需要多高的成本你要了解。这就是投资的风险。

　　郭彤：每一个价格的产生都有非常综合的因素。我想每个人都有喜欢艺术品的权利，只是进入这个阶段已经非常困难了。但是，如果有一定的财力，具备一定的专业知识，还是可以进入这个市场的。

　　2010年嘉德秋拍做了“旧时明月——一个文人的翰墨因缘”专场，为香港学人董桥的私人书画藏品专场拍卖会。20多年来收藏的60多件作品，成本也就在三四百万元，最后总的落槌价是4000多万元，而且百分之百成交。对于普通人来说，这就是爱好投资者的成功例子。他只是坚持收藏自己认同的、喜欢的作品。每一位进入艺术市场的人都有各自的标准，任何时代没有一个统一的、规定的或者御用的标准，永远都是多元的文化结构，藏家的结构也是一种多元的状态。作为拍卖公司来说，在收集拍品、组织拍卖的时候也要考虑到各个层次、各种需求，面对中国这么庞大的收藏群体，我们也要为他们量身定造。

　　关注掐尖的作品

　　主持人：网友提问，到底什么钱进入这个市场，使得这些艺术品这么贵?现在到了资本时代，传统的藏家是否还有机会?

　　温桂华：我觉得艺术品不是生活必需品，肯定不是每人都买得起的，也不是人人都可以收藏的，否则就不叫艺术品了。最便宜的时候依然有人买不起。我觉得这和市场的发展没有关系，因为它还是一种高端的消费。

　　市场谁说了算，我觉得有多方面的原因，不是你说了算我说了算。值不值还是要看作品的稀有性，看是否流传有绪。此外，在下一个发展阶段，大家更应该关注掐尖的作品，同样流传有绪，同样有著录，但一个画家最典型的作品、最稀有的题材应该还是有新的飞跃。我觉得这种作品买了永远都值，没有亏和不亏。

　　刘益谦：今天艺术品进入价值时代，如果是精品，上涨空间还是会很大。现在的收藏家都慢慢成熟起来了，不再以数量取胜。前段时间我整理我的藏品特别有感触，我有一万张画，真正能让别人记住的也就一百张，很多是不值钱的，甚至是亏本的。

　　虽然我们现在谈的比较多的是一种投资收藏，但我个人感觉到现在艺术品市场已经从投资收藏演变成投机、投资收藏，多了一个投机在里面。能投机多长时间谁都说不出来。

　　现在整个艺术品市场气氛比较火爆，我感觉资金、经济背景比较关键。金融危机走出来以后，在国家通胀和通缩两难的基础上，艺术品交易量也就几十亿元，我觉得我们没有必要杞人忧天，艺术品市场到什么价格都很正常。

　　王义强：古代书画只有这么多，在明朝、清朝的时候价值就已经非常高了，不次于现在。我们应该从宏观上来看价值，而不是从今天值几个亿的角度来分析。1951年周总理同意由国家拨专款抢救收购的《韩熙载夜宴图》，当时能值好几架战斗机，现在战斗机值多少钱，我们去比较一下就好。

　　我不懂投资，但买艺术品几乎没有亏过，无非是赚多赚少。从投资方面来讲，我认为，买每个时期代表美术史发展的代表作或代表画家的精品是价值所在。我认为艺术品最终能否升值还是根据它的品质，在历史上的地位。至于今天涨多少钱，明天涨多少钱都不重要。买到正统的东西就是对的，在历史上有代表性的，对艺术史和美术史有贡献的画家和作品，走正统的路，保证不会亏。

　　温桂华：将来发展的趋势就是买最好的。

　　主持人：刘益谦先生作为金融专家，艺术品价格涨的这么快是不是因为通货膨胀?

　　刘益谦：这可能有一定的关系。因为现在我们面临的是改革开放以来一次严峻的通胀，政府能不能在通胀的初级阶段就把它控制下来值得观察。在这样的背景下，特别是老百姓现在手上的钱又特别多，房子不能买，股票买了不涨，资金没有什么好的去处，加上艺术品本身又是相对比较狭隘、小的市场，稍微来点钱就把艺术品市场搞的天翻地覆了。现在投机的气氛非常浓。社会比较浮躁，要有一种平和的心态。

　　刘尚勇：现在有很多艺术品基金甚至投资的钱来到收藏市场的时候，是把艺术品看作价值区域和投资工具来看待的，不是为了欣赏和研究。艺术品被他们当做财富筹码收集走了。本来艺术品就少，这么一来，艺术品当然就会越来越贵。我们爱好艺术品的人再追着他们去玩肯定要牺牲更多的钱，越抢越高。这也是艺术品的另一个特点。

　　网友提问：请问温总，您刚才谈到值与不值涉及到艺术品存量的稀有性，为什么现在稀有的东西出现的越来越多，比如说乾隆玉玺?

　　温桂华：这是相对的，总量还是有数的，艺术品市场上贵的东西还是非常稀少的。

　　刘尚勇：乾隆玉玺拍卖了好几回，看上去好像有很多件，实际上就是原来的几件。

　　网友提问：佳士得上海分公司和保利拍卖奢侈品，嘉宾怎么看待?

　　王定乾：当市场经济达到一定的规模，艺术品达到目前的市场高度，接下来出位的必将是红酒、汽车、钟表或是珠宝等高端消费品。这些是以后的拍卖市场肯定会追逐的。

　　展望2011年艺术品市场

　　刘尚勇：我发现2010年来到我们拍卖会上的买家有一半是全新的。我们永远要加强对客户的服务，真正对得起这些爱护我们的买家。

　　龚继遂：成绩看得见，问题看不见，高端没风险，低端很风险。

　　郭彤：收藏与投资有关，与投机有关，与资本有关，但是多多少少还是要跟热爱有关。

　　王定乾：第一，中国艺术品有今天这样的荣景，我们应该开心、鼓舞、骄傲。第二，“水可载舟，亦可覆舟”，二十多年来干枯的水库一下子涨到水位将满的时候，水库牢不牢固，是不是应该加深、加紧是我们应该提醒自己的。

　　温桂华：市场如此火爆，我想2011年应该会更高。面对潜在的风险，我们必须抓住机遇，严格管理。

　　刘益谦：以一颗平常心看待艺术品的上涨。不管什么样的市场，风险永远存在，任何热爱艺术品的收藏者、投机者、投资者都要切记风险。

　　王义强：中国艺术品是中国文化的一部分，建议收藏者、爱好者腾出时间学习一下，看看书、跑跑图书馆，了解以后再动手。用心学习，进入这个行业不是太难。

　　王春元：价值时代意味着一开始收藏就要理性地选择艺术品，要提醒大家，别拿老虎当玩具!