反方：花瓶出生在300年前后

　　采用热释光检测年代，确实是一种比较科学的方法，但并非无懈可

击——记者从中国科学院高能物理所核考古组了解到：热释光测年代法可以测量古陶瓷的年代，但是其所需的一种化学元素剂量的不同，可以对古陶瓷的“年龄”产生扰动，即可以让其岁数变大。热释光的这个局限性也经常被造假者所利用。

中科院高能物理所核考古组的一位冯先生向记者解释说，古陶瓷采用热释光测试或者通过海关机器安检时，都会吸收热量，通过一次就会对年代扰动一次，一个百岁瓷器走一次测试程序，出来后肯定要大于百岁。“光看检测结果，是否是陶瓷真实的年龄呢？”

对此，这位科学家表示，“热释光”的结果绝对不是唯一的标准，单看这一结果是不严谨的，更是不科学的。

冯先生告诉记者，这件“青百合花瓶”的热释光检测结果未必是最准确的，肯定受到了扰动。

据一位安检机构的技术人士介绍，如果想知道因扰动而“变老”的程度，可以借助其他科学仪器精确计算，上海博物馆就有一种仪器可以准确测出热释光检测的误差比。

国内一位鉴定高手表示，这种“柴窑论”是一种不贴谱的论调。东西肯定是件老东西，但仅限于200年至300年，肯定是清代的。

而故宫博物院一位鉴定大家则认为，东西很清楚，它就是典型的明清瓷器，如果更精确一点，它的年代可以缩至康熙时期。

　　鉴定一件瓷器，若单独“目鉴”不科学，那单独仪器鉴定同样不科学，应该两者结合。这位专家表示，关于柴窑的发现问题，日本方面已经炒了好些年了，但这个问题跟“哥德巴赫猜想”一样，谁都可以有不同观点，但是若就这么一件东西就定为“柴窑”，肯定是不严谨的。这件东西的身世到底如何？日本方面有些人肯定最清楚。

　■争议二

　　 花瓶器形对不对？

　　正方：器形符合柴窑描述

　　在中国的古玩行里有一句话：一眼真，一眼假。这个“一眼”看的就是东西的器形。根据在日本中国历史文物保护协会会长对中如云先生的介绍，他曾遍访世界各地的文物专家，最终认定这件作品的特征完全符合历史文献对柴窑的描述，即“青如天、明如镜、薄如纸、声如磬”。

去年，中国出版的《文物天地》杂志曾连续刊载对中如云求证柴窑的过程，其中一篇文章为“青百合花瓶”的柴窑论提供了强化证据。文章指出，对中如云的同事意外发现两件与“青百合花瓶”相似的瓷器，它们都被取名为“孔雀绿釉花觚”。

作为清代文物，分别收藏在北京故宫博物院和钓鱼台国宾馆。其中，故宫所藏“孔雀绿釉花觚”的制作时间大约在距今300到350年前的康熙年间，钓鱼台国宾馆藏品的制作时间大约在距今270年前的雍正年间。由于平时不做公开展览，故专家也知之甚少。

虽然“孔雀绿釉花觚”是近代研究者命名，也没人知道这两件古物出自何人之手。

但是，面对两者间极其的相似，有人推测，“青百合花瓶”与“孔雀绿釉花觚”俱为同时代作品。还有人推测，“青百合花瓶”可能是“孔雀绿釉花觚”仿制品。

日方专家指出，“青百合花瓶”的修复痕迹被推定为距今400至600年前。此外，日本民间流传着一种说法：大约600年前，中国明朝皇帝将这件青百合花瓶赠给了日本室町幕府将军足利义满，后来由日本古笔家族世代相传下来。

综合上述情况看，“青百合花瓶”先出现的可能性较大。

也就是说，“孔雀绿釉花觚”是根据“青百合花瓶”的特征制作而成的。如果“孔雀绿釉花觚”是“青百合花瓶”的仿制品，“青百合花瓶”肯定是因“历史名品”而被了解，因为不为人所知晓的物品是不可能被复制的。

　　反方：此花瓶就是孔雀绿花觚

　　对于上述说法，中国的专家如何看呢？北京故宫博物院的一位陶瓷鉴定专家表示，它就是一个孔雀绿的康熙花觚。

　　这个观点又是怎么产生的呢？记者查阅了《中国瓷器收藏鉴赏百问百答》，其中关于花觚有这样的记述：花觚是仿青铜器造型的一种陈设用瓷。花