器，目前全世界只有这一件，是国宝。但这是孤证。2000年我在南京古玩市场上买到了一块瓷片，是西晋时期的，上面绘有一条龙。这条龙与汉代石刻、漆器、六朝砖刻上的龙在风格上是一样的。我目测认为是对的，但为了保证结论的科学性，拿去切片、钻孔取样，进行原料光谱化验，测下来的结论距今1700年左右，证明我判定的年代没错。化验还表明，上釉下彩的颜色是用氧化铁料画的，烧制温度将近1100℃，所含各种元素成分表也详细列出来了。可见运用科技方法可以把中国陶瓷研究提高到一个新的水平。现在国际上有一个新的问题提出来了：是眼学重要还是科学重要？眼学就是目测，目前国内鉴定主要的方法是目测。有人说目测不科学，所谓科学的方法就是用胎釉取样测试年代。但是陶瓷器是高级艺术品，是无法进行测量的。另外，有的人用旧的陶土做赝品，你用测量的方法就难以发现破绽。我认为，中国的陶瓷鉴定既不能偏重于传统的眼学，也不能像海外那样偏重于科学仪器。

我到英国牛津大学的教学博物馆考察过，这个博物馆的藏品大都是捐献来的，几乎每一件都进行过有损测试。这在中国博物馆绝对做不到，私人收藏家也做不到。因为这些仪器设备非常昂贵，测试费用很高。再说某人买了一件好瓷器，他能舍得让你钻个洞取样吗？现在还有用X荧光测试、CT扫描，属于无损检验，同样存在费用昂贵的问题。关键还在于科学仪器测试只能测出新与旧，要想进行各种对比，还得整理建立各类古陶瓷检测的数据库。我主张21世纪的古陶瓷鉴定应该走眼学与科学两者结合的道路。

问：您如何看待传统的目测鉴定方法？

答：最近我与中国科技大学校长、中科院院士朱清时先生谈起过这个问题。该校设有科技考古系，其中有陶瓷科技考古。他对我说，你们眼学本身就是科学，看器物的造型、纹饰、胎、釉、工艺、款式，这些经验不是凭主观臆断的，是建立在科学的基础上，因为你们头脑里有数据库。我很赞成他的这个观点，现在我们应该以眼学为基础，科技为手段，解决古陶瓷鉴定中的各种难题。我们不可能也没有必要对每一件古陶瓷藏品都进行仪器测试，一般都采取 三个以上的专家一起看，几个人都认为对的或不对的，就不要做测试了，几个人认识不一致时，才需要做测试。

要重视培养古陶瓷鉴定人才

问：您这次来西安是为文物鉴定与修复保护培训班讲课，您认为这种方式培养鉴定人才效果如何？

答：过去一个老师带一个徒弟的培养方式现在看行不通了，那才能培养几个人？在国家文物局支持下，1980年起在南京、杭州、保定、扬州举办过无数次文物鉴定培训班。1983 年国家文物局专门在扬州建立了培训中心，开设的陶瓷鉴定班每期3个月时间，最后有半个月出去实习。日本人称扬州培训中心是中国培养古陶瓷鉴定人才的“圣地”。许多国外及香港、台湾陶瓷专家都来参观过，认为这种模式很好。实践证明，办班的方式效果好，因为把全国的专家都请来了，每个老师一个专业，讲得比较深透。当然这是只招收文物部工作人员参加的培训班。如今我们要面向社会办培训班，具有更重要的意义。培育收藏品市场健康发展，主要靠传播知识，提高古陶瓷收藏者的鉴赏水平。辨别能力提高了，赝品自然就没有销路了。

问：您曾到台湾、香港等地去讲课和考察，您认为这些地区在古陶瓷鉴定人才培养方面有哪些好的经验？

答：去冬今春我到台南、台北两个地方上课，各半个月，他们都是利用晚上上课。我们也可以考虑办业余班、利用节假日上课。另外培训班不一定办综合性的，也可以办单项的，例如这一期是古陶瓷班，下一期是钱币班，而且陶瓷班还可分为普及班和研究班。海外有一种文物鉴赏沙龙也很好，一个月聚会一次，把各人买到的新东西交给沙龙主席，大家进行赏评，不讲东西是谁的，以利大家客观地鉴定。这样自己教育自己，相互学习，得到提高，也可以请专家来沙龙讲座。问：您下一步还有什么计划？

答：我还要培养几个研究生。另外国家文物局同意，正在筹建中国扬州古陶瓷标本博物馆。因为扬州培训中心有大量的陶瓷标本，再与中国科技大学联合办学，建一个古陶瓷数据库。我设想，不光要收藏真品，还要收藏一部分仿古瓷，供做比较。建成这样一个集陈列、教学、科研功能于一身的博物馆是我晚年的一大心愿。